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標題: 美國售台派里級巡防艦　首艦明年下半年返台 [打印本頁]

作者: elf2001 時間: 2015-12-19 11:14 AM 標題: 美國售台派里級巡防艦　首艦明年下半年返台

本帖最後由 pybzn 於 2015-12-19 10:16 PM 編輯

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FFG-50泰勒（Taylor）將命名成葆禎

轉自記者呂烱昌綜合報導
美國聯邦參議院去(2014)年12月通過「軍艦移轉法案」，授權美國總統出售4艘派里級(Perry class)巡防艦給台灣。海軍官員表示，美方售台的派里級巡防艦，首艘預計會在明年下半年返抵台灣。
參議院4日通過的1683號軍艦移轉法案，授權美國總統歐巴馬對台出售泰勒號（USS Taylor）、卡爾號（USS Carr）、蓋瑞號（USS Gary）與艾羅德號（USS Elrod）4艘派里級巡防艦。
隨著海軍將從美國引進2艘美軍除役的二手派里級巡防艦，海軍今(1)日在高雄旗津碼頭為濟陽艦(舷號932)與海陽艦(舷號936)等2艘諾克斯級(Knox-class)巡防艦舉行除役典禮預計。海軍官員表示，海軍已編列預算購買2艘，後續2艘是不是要採購，還待進一步評估。
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FFG-51蓋瑞（Gary）命名成福星

官員表示，第一艘派里級巡防艦預估會在2016年下半年抵達，接艦官兵在今日成立編組，先接受語言訓練，等美方程序完成後才能過去接艦。
中華民國海軍現有的成功級巡防艦即派里級的改良型，因此海軍透過「熱艦接收」模式能夠減少後勤壓力。不過，台灣的成功級艦上武裝與派里級仍有所不同，為了防禦快艇攻擊，台灣前7艘國造成功級均在兩舷各裝有一門40公厘快砲；反艦飛彈由美製魚叉反艦飛彈改為國產雄風二型與雄風三型系列反艦飛彈、艦載直升機由SH-60B換成S-70C。

心得:據稱前兩艘派里級巡防艦原名稱泰勒（Taylor）的FFG-50將命名成葆禎，另一艘蓋瑞（Gary）FFG-51命名成福星，但是福星的名稱似乎是與緝私艦福星號同名，況且星爺輩一向是緝私艦的命名規則，
不知道海軍FFG-51的命名將來會更改嗎?
還是因為福星這個名稱會lucky，會沿用在海軍這艘上面呢?

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未來尚未決定購入的兩艘
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作者: smartpan2007 時間: 2015-12-19 11:22 AM

這次的派里艦雖然是美方退役艦，艦身是舊的，但武器及電戰方面的系統卻是美方現役最新的裝備，例如最新式方陣快砲，全新電腦控制，可打飛機、飛彈、船艦等，還有新型的反潛聲納，對於台灣的軍事能力提升不少，老美心照不宣，也算是好的升級方案。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-12-19 03:19 PM

本帖最後由 jahowa_ishmael 於 2015-12-19 03:22 PM 編輯

據說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的十倍。
歷年來美國賣給台灣武器的價格雖然比原價要翻幾倍，不過最多也就是2到3倍，而這次居然可以開到10倍的價錢，這背後的政治意義恐怕更值得好好研究一番。
有學者認為美台雙方的政治人物在彼此心知肚明的情況下，仍然達成這一武器交易，表明事實上美台的政治精英都已經對台灣前途不抱實質希望了。美國只求徹底失去台灣前儘量多撈些真金白銀，而不再考慮所謂細水長流的問題；而台灣方面的政治人物也通過軍售，一方面撈取實惠，一方面希望通過軍售向美國進一步輸誠，為日後一旦台灣呆不下去便可去美國當寓公留下後路。
不知道這是否可信？我相信美國賣台灣一堆並不是台灣最急需的二手武器，背後的原因絕不是表面上說的那樣冠冕堂皇，背後一定有美台各自的盤算。
不知道台灣民眾是否對此有過認真的懷疑，還是真的就認為美國賣武器就是為了台灣的好？
希望"最美的風景就是人"的台灣人不會真的變成美台政客眼中的『最好騙的就是台灣人民』！

作者: toko1114 時間: 2015-12-19 03:19 PM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-19 03:52 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jamesshuai 時間: 2015-12-19 04:07 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-12-19 03:19 PM
據說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的十倍。
歷年來美國賣給台灣武器的價格雖然比原價要翻幾倍， ...

其實, 美國賣武器給台灣, "大家"都必須有好處, 前提是武器不能太好, 淘汰的舊貨更好操作; 至於價錢可以商量,因為舊的武器, 保養和零件維修費用比較高, 日後相關的油水更多, 而且也不會真的惹惱中共. 因此台灣一直將對岸作為假想敵, 以便作為購買武器的藉口, 應該要重新討論的. 環境在改變, 台灣的政策也必須改變, 只是民粹當道, 恐怕不容易.

作者: 孫小白 時間: 2015-12-19 04:16 PM

飛機比較重要

不知道何時有新的飛機

而不是舊的F-16

作者: matrix3 時間: 2015-12-19 05:40 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-12-19 03:19 PM
據說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的十倍。
歷年來美國賣給台灣武器的價格雖然比原價要翻幾倍， ...

我聽說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的100倍

作者: CWZ 時間: 2015-12-19 06:25 PM

台灣只能用凱子價買美國的落伍中古武器
台灣當收二手貨的凱子要當到何時?
台灣金逼哀的啦

作者: CWZ 時間: 2015-12-19 06:48 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-12-19 03:19 PM
據說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的十倍。
歷年來美國賣給台灣武器的價格雖然比原價要翻幾倍， ...

美台政客能騙的只有對軍事外行的台灣人
美台政客騙不了我的啦
美國將台灣作為美國圍堵中國的棋子兼凱子
台灣金逼哀的啦

作者: smartpan2007 時間: 2015-12-19 07:08 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-19 03:52 PM
買艘二手淘汰貨就高興成這樣了？佩里級是美國在保護航母編隊時隨時准備犧牲替航母檔魚雷的低端貨，老美早 ...

現代戰爭不是船本身結構就夠了，其他武器系統、電戰、反潛系統更是重要，美國的船用了數十年還是非常的好用，他們已經升級到最新的現役裝備，還會在美方受訓完畢才會送回台灣，難道這不好嗎？有比沒有可以犧牲好太多了，否則其他國家要來只有乾瞪眼，你說不是嗎？比方說，最近號稱最先進的殲十B這兩天墜機，就是個很好例子，科技的底子不是一兩天就可達到，引擎技術談何容易，買SU-35貴到不行，也還好而已，隱形戰機J-20及J-30要幾年後才可量產部屬，日本已經交機F-35了，證明太行發動機仍然無法排除問題量產，這是重點。舊的不見得不好，不然美國B-52轟炸機都用了半個世紀以上，仍然是最有威力的戰略轟炸機，我不是要稱讚美方，但反而我要鼓勵中國，經濟好了有更好條件發展，要迎頭趕上。

作者: dwtin 時間: 2015-12-19 07:36 PM

這軍購案的確切金額是多少阿?
怎麼有說10倍有都100倍的= =....

另外馬政府任內基本上台灣在軍事上真的沒什麼增加的東西
扁時代海軍方面已爭取到潛艦(被馬法院封殺)
現在馬要買美方還不樂意呢...
最近又傳出海軍上校公開說要買日本潛艦
看來KMT不僅如同中美不讓台灣能打回去
甚至偏向最好連反擊都別做了...

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2015-12-19 08:50 PM

國軍又是時候要交保護費...真心痛

作者: btuserbt 時間: 2015-12-19 09:12 PM

應該可以在自造的二代艦服役前,保持國軍的海上防衛能力

作者: carl1124 時間: 2015-12-19 09:48 PM

本帖最後由 carl1124 於 2015-12-25 11:27 PM 編輯

艦身是舊的，但武器及電戰方面的系統卻是美方現役最新的裝備
這是沒錯....但也不會給最好的....
在LINK系列資料鏈,到是強中強....
為什麼..?
這資料鏈好到美國都可以同步及時共享.....
也就是當台灣佈署該船艦....就等於是當了美國,在第一島鏈的看門狗....
不用派兵佈署,就能得到第一手資料....(對美省錢省力)
賣給台灣還可以賺錢....
簡直是雙贏....

點評的別信災樂禍....
這也是大陸地區,永遠的心頭肉.眼中刺....
從日.韓.台的美式武器,凡有雷達設備的....
都一樣,資料鏈美國都全看在眼裡....
日.韓有美駐軍...
只有台沒駐軍.....,但別太高興.....
全世界的"強網系統",只有2處有...
一個在"北美防空司令部",另一套.....在"台灣"....
想過第一島鏈外,摸夏威夷.....
只能從水下巴....
不然就是從南海過.....

作者: 洋蔥彎彎 時間: 2015-12-19 10:02 PM

台灣只有被坑的份不過這些船還是有一些些分量

作者: St.Putinburg 時間: 2015-12-19 10:06 PM

這兩艘美國退役的派里船艦已經比原有的成功級還優秀(成功級好像成軍後沒有大更新)
美國退役船艦一狗票國家想要，運氣不錯台灣搶到兩條，再之後的兩條船希望海軍有錢
能拖回來，諾克斯早該退役了。就算買齊四條派里也不夠補上諾克斯退下來的缺。

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-19 10:31 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-19 10:55 PM 編輯

一堆人嫌二手艦老舊落伍.對軍方冷嘲熱諷....但現在的年輕人能為國防付出什麼?
韓國及新加坡還堅持起碼2年的徵兵制.才能壓低人事支出.留下更多錢做軍事投資(日本雖是募兵制.但軍費可是台灣的5.6倍...)
如今韓國已經成立潛艦司令部. 而新加坡軍艦先進的程度.在亞洲應該只有日本能相提並論

只要稍微了解國防預算的結構.就知道海軍為何選擇二手艦了
一年國防預算100億美元出頭.光人事支出就吃掉一半了
再扣掉作業維持費用.真正能用於軍事投資.大概就剩三分之一.也就是30幾億美元
若平均分配給三軍.那各軍種也就只有10億美元出頭
那老美全新的4000噸巡防艦.是台灣能摸的?
想想若沒有美國能提供二手派里艦或諾克斯艦.那現今我們的海軍不知會是什麼模樣
恐怕是陽字號還在撐...

作者: xeno-2007 時間: 2015-12-19 11:30 PM

lsaeddy65 發表於 2015-12-19 10:31 PM
一堆人嫌二手艦老舊落伍.對軍方冷嘲熱諷....但現在的年輕人能為國防付出什麼?
韓國及新加坡還堅持起碼2年的 ...

我順便補充國防預算配置圖。
(參考台2015官方報告126頁)

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作者: CWZ 時間: 2015-12-19 11:45 PM

dwtin 發表於 2015-12-19 07:36 PM
這軍購案的確切金額是多少阿?
怎麼有說10倍有都100倍的= =....

台灣能守住都已是極困難的啦
台灣能打回去?
你不要說夢話的啦

作者: CWZ 時間: 2015-12-20 12:15 AM

lsaeddy65 發表於 2015-12-19 10:31 PM
一堆人嫌二手艦老舊落伍.對軍方冷嘲熱諷....但現在的年輕人能為國防付出什麼?
韓國及新加坡還堅持起碼2年的 ...

新加坡軍艦先進的程度.在亞洲應該只有日本能相提並論?
你不要說外行話的啦
中國能自製配備神盾作戰系統的驅逐艦、核動力彈道導彈潛艦及核動力攻擊潛艦
新加坡沒有且不能自製配備神盾作戰系統的驅逐艦、核動力彈道導彈潛艦及核動力攻擊潛艦

作者: torychen 時間: 2015-12-20 12:52 AM

都想太多了台灣不是要增加什麼海軍實力
濟陽艦(舷號932)與海陽艦(舷號936)等2艘諾克斯級(Knox-class)
鍋爐船要退役了損失海軍的戰力
當然要保持船隊數量
所以只好購買2艘中古船

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-20 02:53 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-20 04:29 AM 編輯

CWZ 發表於 2015-12-20 12:15 AM
新加坡軍艦先進的程度.在亞洲應該只有日本能相提並論?
你不要說外行話的啦
中國能自製配備神盾作戰系統的 ...

不知你在外行什麼
新加坡不能自製難道不能外購
比起中國.人家是重質不重量
況且核子武器與傳統武器也不該相提並論

整體的軍力是另一回事.畢竟幾百萬人口國家.當然不可能與13億人口國家相比
但要看科技先進程度.不論水面上或水面下
相信還是新加坡較先進

可以提醒.今年八月.中俄舉行聯合海上軍事演習
事後俄方對外透露.中國軍艦雖山寨自俄羅斯.但科技上還是落後至少20年
反觀新加坡的巡防艦及潛艦.分別購自法國及瑞典
會比中國落後?

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-20 03:09 AM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-20 03:41 AM 編輯

xeno-2007 發表於 2015-12-19 11:30 PM
我順便補充國防預算配置圖。
(參考台2015官方報告126頁)

這裡的[人員維持].根本還沒算進報考募兵的志願役的退撫支出
這幾年才開始玩募兵制.等這些志願役開始退伍.會有多少人是一次領?有多少人可以爭取到終身俸?
現在都還是未知數.當然也難以估算
反正就是丟給繼任者的爛攤子

真要如此下去的話.在國防預算沒增加的情況下.人員維持費用只會持續拉高.也更排擠作業維持及軍事投資...
或者是說.即使未來繼續裁軍撤軍.但國防預算也降不下來...
這就如同教育預算一樣.雖然學生人數因少子化逐年減少.但教育預算卻降不下來
因為每年都有退休的教職人員要養...

作者: s17235 時間: 2015-12-20 03:30 AM

唉~另類的保護費...
別說外部是舊的、內部是新的
實際上還不是美國不用的東西

作者: 匪兵乙 時間: 2015-12-20 08:17 AM

lsaeddy65 發表於 2015-12-20 02:53 AM
不知你在外行什麼
新加坡不能自製難道不能外購
比起中國.人家是重質不重量

事後俄方對外透露.中國軍艦雖山寨自俄羅斯.但科技上還是落後至少20年
是關鍵時刻還是新台灣加油的專家說的呢？

作者: JasonkerryX 時間: 2015-12-20 08:24 AM

這艘用來獵殺中國(台灣與中國本來就是敵國這可是事實唷)潛艦剛剛好畢竟他們潛艦比較不先進

作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-20 09:04 AM

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作者: xeno-2007 時間: 2015-12-20 09:53 AM

匪兵乙發表於 2015-12-20 08:17 AM
事後俄方對外透露.中國軍艦雖山寨自俄羅斯.但科技上還是落後至少20年
是關鍵時刻還是新台灣加油的專家說 ...

俄方專家公開說的是：
中國希望在20年後擁有能夠在領土爭議地區與鄰國的競爭中占據主導地位的3個海軍集群。
但中國現在的造軍艦技術質素仍不及日本和美國，計上生產量，就是美>中>日。
其實他目的是要說，中國要和俄羅斯齊心協力，才能有效對抗美日同盟。
所以中方應多給點預付貨金，否則俄羅斯財困倒下，中國也不能獨力自保。
結果中方就預付了千億人民幣貨金，俄羅斯有軍費出兵敘利亞。

台傳媒就妄想扭曲成甚麼：俄方對外透露.中國軍艦雖山寨自俄羅斯.但科技上還是落後至少20年

作者: 匪兵乙 時間: 2015-12-20 10:04 AM

xeno-2007 發表於 2015-12-20 09:53 AM
俄方專家公開說的是：
中國希望在20年後擁有能夠在領土爭議地區與鄰國的競爭中占據主導地位的3個海軍集群 ...

也不只是台媒体如此
鄉民也一直認為是這樣的
茶葉蛋韭黃什麼的不就是這樣？

作者: xeno-2007 時間: 2015-12-20 10:21 AM

再補充一些基本資料，
美國軍方提交國會的報告，把中國052D驅逐艦列作 [aegis-like] 等級的戰力，052C不算。
中國張召忠將軍的說法，日本愛岩級(柏克IIA) > 中國052D > 日本金鋼級 > 中國052C
而建造中的055，目標是相當於美國柏克III戰力。

作者: bar0106 時間: 2015-12-20 10:29 AM

面對對岸的大量潛艦威脅  台灣不能不買巡防艦反制~

不過在我來看  台灣還是自製新艦比較好點成功級台灣又不是不會做~
只是缺錢就像大家硬體買二手一樣~
自製艦就是花錢~ 又沒賺頭~    軍方總不太願意這麼幹~

作者: 053420848 時間: 2015-12-20 11:04 AM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-20 11:05 AM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-20 11:31 AM

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作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-20 04:01 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-20 04:43 PM 編輯

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:05 AM
又開始不要臉了？
沒有核潛艇，沒有航空母艦，沒有神盾艦也敢叫更先進？
俄羅斯到現在還沒神盾艦，不知道 ...

就算不是真的軍事專家.用膝蓋也可以想一下
中國要有那麼厲害
那美日也不必想圍堵中國了! 幾個島鏈都沒用.美軍機艦也不敢那麼靠近中國在南海的島礁...
台灣也早就被統一
還能在這裡嘴砲

反正中國想統一的對象.不是新加坡而是台灣
還是擔心自己的國防.以具體行動付出較實在
一個男生只是在觀望別人當兵繳稅.才算不要臉吧

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-20 04:01 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-20 04:44 PM 編輯

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:05 AM
又開始不要臉了？
沒有核潛艇，沒有航空母艦，沒有神盾艦也敢叫更先進？
俄羅斯到現在還沒神盾艦，不知道 ...

就算不是真的軍事專家.用膝蓋也可以想一下
中國真的已經那麼先進
那美日也不必想圍堵中國.幾個島鏈都沒用
台灣也早就被統一了
還能在這裡嘴砲

反正中國想統一的對象.不是新加坡而是台灣
還是擔心自己的國防.以具體行動付出較實在
一個男生只能觀望別人出力出錢.才算不要臉吧

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-20 04:09 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-20 04:44 PM 編輯

匪兵乙發表於 2015-12-20 08:17 AM
事後俄方對外透露.中國軍艦雖山寨自俄羅斯.但科技上還是落後至少20年
是關鍵時刻還是新台灣加油的專家說 ...

別以為台灣的專家名嘴那麼神.或那麼敢亂掰
其實就是真有媒體.在軍演後去採訪參與軍演的俄國軍官.對方根據自己的就近觀察.對媒體透露的....這段影片在電視上也出現過
若不是人家親口說出來
誰敢隨便亂講

作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-20 04:46 PM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-20 04:56 PM

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作者: a2200036 時間: 2015-12-20 09:08 PM

有時候還真的老大叫你買小弟還真的不得不買

作者: xeno-2007 時間: 2015-12-20 10:21 PM

lsaeddy65 發表於 2015-12-20 04:09 PM
別以為台灣的專家名嘴那麼神.或那麼敢亂掰
其實就是真有媒體.在軍演後去採訪參與軍演的俄國軍官.對方根據 ...

你去看看原本的俄文報導，就會明白是台傳媒不理事實，譁眾取寵，討好激進分子。

《焦點新聞外的俄羅斯》

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作者: jifteeabc 時間: 2015-12-21 03:17 AM

對於船艦不是很懂，什麼級別什麼級別差在哪裡呢?

但是光看船體，整個就是興奮阿!!!!

戰艦娘 (誤!!) 真的超美的阿!!!!!

作者: richwu86 時間: 2015-12-21 09:50 AM

這兩艘算是熱艦嗎??之前不是說有冷艦跟熱艦各兩艘嗎??

作者: smartpan2007 時間: 2015-12-21 02:29 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:31 AM
當時再怎麼先進的，時間一樣會抹平一切，就像遲暮的大美人，再怎麼涂脂抹粉也沒法掩蓋深深的皺紋,更何況是 ...

J-10不是掉一架而已，好像10月份掉過，但我不是說飛行員的技術不好，而是引擎確實有問題，妥善率不高，飛行員比飛機重要的多。

作者: manchuhou 時間: 2015-12-21 05:05 PM

這些巡防艦但願在戰時不是北斗的活靶子。

作者: jijiji003 時間: 2015-12-21 05:16 PM

smartpan2007 發表於 2015-12-21 02:29 PM
J-10不是掉一架而已，好像10月份掉過，但我不是說飛行員的技術不好，而是引擎確實有問題，妥善率不高，飛 ...

掉的J10裝的引擎都是俄制al31F。你可以查查

作者: uniekun1 時間: 2015-12-21 05:49 PM

xeno-2007 發表於 2015-12-20 10:21 PM
你去看看原本的俄文報導，就會明白是台傳媒不理事實，譁眾取寵，討好激進分子。

《焦點新聞外的俄羅斯》 ...

俄文這麼邪惡的語言你也看得懂??? 我也有去學的想法, 但是每當看見跟德文一樣長的字詞以及比德文為要混亂的33個字母. 我就不想學了

作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-21 06:07 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-21 06:43 PM 編輯

xeno-2007 發表於 2015-12-20 10:21 PM
你去看看原本的俄文報導，就會明白是台傳媒不理事實，譁眾取寵，討好激進分子。

《焦點新聞外的俄羅斯》 ...

媒體有沒有誇大.見仁見智
但基本常識是
數十年來.中國軍事科技的發展模式.幾乎都是先從俄國(含前蘇聯)買來裝備.再自己山寨.量產
可以肯定的是.俄國願意出售給中國的裝備.不會是他們最新最先進的...
所以說中國的軍事科技水準.會與俄國有落差.其實沒什麼好爭議
到底是落後幾年? 俄國軍方面對媒體.也只是說個大概.不會很精準...
這也硬要計較到底是落後20年? 還是21年? 或19年...

作者: CWZ 時間: 2015-12-21 06:34 PM

lsaeddy65 發表於 2015-12-21 06:07 PM
媒體有沒有誇大.見仁見智
但基本常識是
數十年來.中國的軍事科技發展模式.幾乎都是先從俄國(含前蘇聯)買來 ...

中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、面對面巡航導彈、空對面巡航導彈、反衛星導彈、反彈道導彈、區域防禦面對空導彈、主戰戰車、自走榴彈砲、攻擊直升機、驅逐艦、核動力彈道導彈潛艦、核動力攻擊潛艦、柴電攻擊潛艇、匿蹤空優戰機、預警及管制機、轟炸機
台灣只能自製步槍及子彈
台灣軍事科技落後中國至少五十年的啦
台灣只能用凱子價買美國的落伍中古武器的啦
台灣金逼哀的啦

作者: asrocwei 時間: 2015-12-21 09:33 PM

政治就是這樣
經濟也是這樣
沒錢沒門路就是得低頭
可憐的呆丸

作者: xeno-2007 時間: 2015-12-21 11:23 PM

uniekun1 發表於 2015-12-21 05:49 PM
俄文這麼邪惡的語言你也看得懂??? 我也有去學的想法, 但是每當看見跟德文一樣長的字詞以及比德文為 ...

我不懂俄文、日文、韓文、德文、法文.........
但自小受家長訓誨，不懂的就查字典，多請教有學問的長輩，勤有功...............
更何況現今有google translate。

(說個笑話，
看日本電視劇 `戰力外搜查官`，某字幕組譯女主角的身份是`進升組`，我聽那日語詞似是甚麼呢！
就去找位教授請教，結果他由貞觀盛世說起..........省略許多萬字，就是日本遣唐使學了那套官.吏之別，影響到現今日本政府的人事任用制度，以吏系統入職的普通公務員，是極難升上官系統/國家級公務員。)

事件背景是今年夏天的中俄聯合軍事演習，
有中國激進分子說中國已經足夠強大，不需要中俄聯盟。
俄專家說中國較俄羅斯更需要多加操練軍隊，其實是俄軍財困，限制戰機和艦隊訓練，節省燃料費。
俄專家強調是中方先提出聯合演習要求，其實是想中方資助一點俄方軍事演習的燃料費和人員加班費。
俄專家說中國獨力打不過美日同盟，強調唇亡齒寒，把美國困在中東，也舒緩中國在東海和南海的壓力，其實是俄羅斯想出兵敘利亞但缺錢，想中國出錢支持計劃。

俄專家說的事，根本就不是台傳媒所散佈的。

今個月的某中國軍事電視節目，徐光裕將軍就說到春秋戰國時代有合縱連橫之計。
正如現今中俄聯盟、美日同盟、歐洲聯盟，都是互相利用/依靠。

作者: paparazzd 時間: 2015-12-21 11:37 PM

uniekun1 發表於 2015-12-21 05:49 PM
俄文這麼邪惡的語言你也看得懂??? 我也有去學的想法, 但是每當看見跟德文一樣長的字詞以及比德文為 ...

斯拉夫語與阿拉伯語，中文，都是並列全世界三難

作者: ae86gxif 時間: 2015-12-21 11:38 PM

這兩艘艦不是台灣要買的是美國硬要台灣買
基於要買這些武器以後再看看能不能買到更好
的武器畢盡能賣台灣武器沒幾國

作者: btuserbt 時間: 2015-12-22 01:54 AM

九成九是相中了反潛聲納系統SQR-19吧

作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-22 12:41 PM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-22 12:55 PM

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作者: asd05110 時間: 2015-12-22 03:18 PM

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作者: lsaeddy65 時間: 2015-12-22 04:28 PM

本帖最後由 lsaeddy65 於 2015-12-22 09:13 PM 編輯

fcmnk2w 發表於 2015-12-22 12:55 PM
當別人已經俄文原文貼出來的時候還在這里鬼扯，真是屁股決定腦袋，睜眼說瞎話。
從俄國引進軍事技术確實極 ...

既然人家低調沒宣傳.你也能知道那麼多?
本來只針對軍艦討論.又要模糊焦點扯到坦克.大砲.飛機...(況且就算中國的坦克大砲真的較厲害?? 那軍艦不又是另一回事?)
要說美俄從國外引進技術.當年二戰結束時.確實有吸收一些德國人才.算是直接獲得一些技術...
但那已經是70年前的事了.而後也是靠自己研發.才有今天的局面

覺得要硬扯的話.那每個人也可以強調自己有消息來源.知道別人所不知...那還有什麼好辯的?
乾脆就再多透露一些.公開讓網友們檢視吧...
根本是閒閒在發廢文

作者: 匪兵乙 時間: 2015-12-22 04:59 PM

manchuhou 發表於 2015-12-21 05:05 PM
這些巡防艦但願在戰時不是北斗的活靶子。

北斗一般不管活動目標的
北斗只是導航定位

作者: ginobili66728 時間: 2015-12-22 05:13 PM

btuserbt 發表於 2015-12-22 01:54 AM
九成九是相中了反潛聲納系統SQR-19吧

本來一就在那裏...
另一方面也希望退役諾克斯級能夠有能接替

作者: hi60101 時間: 2015-12-22 06:34 PM

派里級就是台灣的成功級艦
不管怎麼說
比淘汰掉的陽字號還好多了

作者: zous 時間: 2015-12-22 11:05 PM

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作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 01:40 AM

lsaeddy65 發表於 2015-12-21 06:07 PM
媒體有沒有誇大.見仁見智
但基本常識是
數十年來.中國軍事科技的發展模式.幾乎都是先從俄國(含前蘇聯)買來 ...

俄國出售給中國的, 不及俄國用的又如何??? 想當年老共在蘇聯解體時搶走了多少科學家? 又有樣版機, 又有錢, 又有人才, 又有強大的基礎工業能力, 再加上數十年的時間, 還怕研製不出跟原版水平相當的機體?

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:21 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-23 02:22 AM 編輯

zous 發表於 2015-12-22 11:05 PM
"據說這次台灣方面採購的美國軍火，價格是原價的十倍。"
"據說"的東西,拿出來講就太低了. ...

派里級舊艦是因為美國國放預算不足
才動到縮減軍艦數目的念頭
一艘不含後勤補給共1億2000萬美金
比一架F-35還便宜
這筆生意對台灣來說是超級划算的
菲律賓哈到流口水
只可惜他們沒錢維持戰力

作者: agi.black 時間: 2015-12-23 02:32 AM

船艦的命名應該是取自於沈葆楨，以及羅福星，跟緝私船的名稱應該是沒有關聯的。

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:34 AM

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:31 AM
當時再怎麼先進的，時間一樣會抹平一切，就像遲暮的大美人，再怎麼涂脂抹粉也沒法掩蓋深深的皺紋,更何況是 ...

對岸建立藍水海軍也不過就這十年以來
要說先進,還遠的很
一個國家的科技能力,軍工基礎,操作經驗
不是10年就能建立的
俄羅斯搞了幾十年航母
結果還是發現玩不贏美國

中國號稱中華神盾的神盾艦
也只是裝上個相位陣控雷達
武器系統也沒經過長久的驗證
自吹自儡也就算了
真的幹起架來
有這麼大的信心,比俄羅斯艦隊還強??
別抬槓了,中國離美蘇.甚至日本.韓國的海軍還有一段距離呢
甚至說
跟法國.德國.英國也就是同一個檔次
說不定還略遜呢!!

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:42 AM

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:31 AM
當時再怎麼先進的，時間一樣會抹平一切，就像遲暮的大美人，再怎麼涂脂抹粉也沒法掩蓋深深的皺紋,更何況是 ...

自個兒都忘記
當年日本怎麼被美軍打到徹底完敗
當年的日本軍工實力
跟現在的中國相比
那還真不是同一個檔次

當年日本海空軍實力有多強
現役的軍艦.航空母艦比美國還翻一倍有餘
重點是
中國真的自認為自己累積的軍工底子
跟當年的日本有的一比??
心虛吧............

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:42 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-23 02:46 AM 編輯

fcmnk2w 發表於 2015-12-20 11:31 AM
當時再怎麼先進的，時間一樣會抹平一切，就像遲暮的大美人，再怎麼涂脂抹粉也沒法掩蓋深深的皺紋,更何況是 ...

還真以為搞了個相位陣控神盾
就敢取笑北極熊沒有神盾艦??
人家只是不想搞,不是不會搞
不要賺了幾毛錢,就犯了當年日本軍國的大頭症
會被狠狠修理的
下場不會比當年日本好到那裡去

作者: a926797362 時間: 2015-12-23 11:11 AM

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作者: CWZ 時間: 2015-12-23 11:19 AM

shiamfan 發表於 2015-12-23 02:34 AM
對岸建立藍水海軍也不過就這十年以來
要說先進,還遠的很
一個國家的科技能力,軍工基礎,操作經驗

神盾作戰系統是使用計算機及雷達追蹤並制導武器以摧毀敵方目標的指揮、管制及武器控制系統
神盾作戰系統由神盾武器系統、神盾防空作戰系統、近迫武器系統、垂直發射系統、反潛作戰系統、陸攻巡航導彈、魚雷及艦砲組成
052D 型及 052C 型驅逐艦符合上述條件故都為神盾艦
052D 型及 052C 型配備最先進的主動電子式掃瞄陣列 (AESA) 雷達
美國 Ticonderoga 級巡洋艦及 Arleigh Burke 級驅逐艦配備較落伍的被動電子式掃瞄陣列 (PESA) 雷達

美國神盾艦無實戰經驗而只在 1988 年擊落一架伊朗民航機

中國能自製核動力彈道導彈潛艦及核動力攻擊潛艦
日本、南韓及德國無且不能自製核動力彈道導彈潛艦及核動力攻擊潛艦

作者: CWZ 時間: 2015-12-23 11:45 AM

shiamfan 發表於 2015-12-23 02:42 AM
自個兒都忘記
當年日本怎麼被美軍打到徹底完敗
當年的日本軍工實力

俄羅斯怎會不想搞神盾艦?
俄羅斯沒錢搞神盾艦的啦
美國和它的小弟在韓戰時有較先進武器還是只能和中國志願軍打成平手
美軍金逼哀的啦
美軍會狠狠修理解放軍?
你不要說笑話的啦

作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-23 12:43 PM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-23 01:16 PM

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作者: murphy07 時間: 2015-12-23 01:17 PM

應急買熱艦是可以。但是還是要自行研發設計後續所需艦種。不要老是當美軍的資源回收中心。總是在撿破爛。就算是要撿破爛，總還是要撿拾好些的。除役的神盾級巡洋艦怎麼就不願意施捨給台灣。
多幾艘碼頭王，海軍還是很有意願的。

作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-23 01:33 PM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-12-23 02:22 PM

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作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:53 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-23 01:33 PM
當年日本的軍工實力和現在的中國比，還真是不在一個檔次上。
日本海空實力如果像你吹噓的那麼强，為什麼被 ...

知道大陸的工業總產值跟美國比如何嘛？
======================
這種產值就不算你附加價值以及工業水準有多高
就光是外資拿走的份
大概得用百位數的母數來除

省省吧
誰不知道對岸的經濟產值有多少水分是加上去的
又有多少成果是外人拿走的
真神的話
早是世界第一強國了
怎還在當世界工廠??

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 02:59 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-23 01:33 PM
當年日本的軍工實力和現在的中國比，還真是不在一個檔次上。
日本海空實力如果像你吹噓的那麼强，為什麼被 ...

日本海空實力如果像你吹噓的那麼强，為什麼被航空母艦數量遠不如日本的美國打敗了？想過嗎？
=====================================================
實在是不想摧毀你幼小的自信心
日本會敗並不是表面上的軍工實力(就像你現在吹的中華神盾有多強多強)
日本是被美國那種深植在民間的工業實力給輾成粉末的

美國可以在戰時整個國家民間力量完全投入戰爭
中國有14億人口
光是14億當中有超過10億是等著吃飯.逃亡的
就注定這200年內要挑戰美國霸權是不可能的

作者: shiamfan 時間: 2015-12-23 03:03 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-23 01:16 PM
台灣人這麼喜歡自己打自己的臉？日本海自作為第七艦隊反潛大隊，被老美閹割了進攻能力。韓國就更不用說了 ...

從你拿核武器出來對比傳統戰爭
就知道你軍武知識貧弱到何等程度

作者: smartpan2007 時間: 2015-12-23 03:10 PM

fcmnk2w 發表於 2015-12-23 01:33 PM
當年日本的軍工實力和現在的中國比，還真是不在一個檔次上。
日本海空實力如果像你吹噓的那麼强，為什麼被 ...

麻煩您看一下中國官方自己的說法，對於目前艦艇、潛艇、第五代戰機等技術問題與瓶頸，就可了解困境與需努力的條件，請參考本短片報導，https://www.youtube.com/watch?v=Jab-qjcEMSM，有很多東西雖然是同一世代或同等級的東西，但科技高的國家已經發展了很長的基礎，東西會不一樣的，細節的問題會處裡的好一點，就算測試失敗的次數也會比新發展的國家經驗豐富。

作者: a503r503r 時間: 2015-12-23 04:57 PM

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作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 05:52 PM

shiamfan 發表於 2015-12-23 02:53 PM
知道大陸的工業總產值跟美國比如何嘛？
======================
這種產值就不算你附加價值以及工業水準有 ...

工業總值不是經濟總值, 用腦想想好不好, 錢你能拿走, 但是工業設備你能拿去哪裡? 整個搬上船運走? 還是折了然後走人? 這種做法就是損敵1000, 自損1000, 如果這種撤資能玩殘中國的工業總值, 大陸的工業水準你就不要拿出來說了好不好, 說過了多少次, 民用産品跟軍用產品水平根本不可能是一樣的, 以大陸的軍工自製率還怕工業水準不足?

作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 06:08 PM

shiamfan 發表於 2015-12-23 02:59 PM
日本海空實力如果像你吹噓的那麼强，為什麼被航空母艦數量遠不如日本的美國打敗了？想過嗎？
========== ...

14億人有10億人等吃飯? 這可不得了, 也就是說大陸那GDP 就是靠剩下的4億人, 而且還有一些要用來養那10億人. 那麼不就是說老共真正的人均GDP 跟美帝一樣了?

用腦想想才出來說話好不好, 或者說先去大陸走一走才來批評好不好, 現在的大陸還逃亡? 還要10億人一起, 那就不是等飯吃而是等死了. 再者, 逃? 逃到哪裡去? 中國城市化已經有55%, 住在城市中的人基本上不可能能夠回到農村地區生存, 而且, 中國城市都是集中於東部沿海, 軍隊的精銳也是集中在沿海幾個大城附近, 要說最安全的地方的話, 這幾個城市才是. 至於西部的農村地區, 是完全遠離前線的地區, 如果敵人都打到入內陸, 逃到哪裡去都沒有用.

最最最重要的一點是, 中國是5大流氓之一!! 手中的核武足夠炸平美帝東西沿. 你以為有可能會出現中國被打入本土的情況嗎? 中國被打入本土同時意味著核戰風險無限大這個結論, 大概是必定的. 沒有任何一個國家會冒這個險的

作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 06:17 PM

smartpan2007 發表於 2015-12-23 03:10 PM
麻煩您看一下中國官方自己的說法，對於目前艦艇、潛艇、第五代戰機等技術問題與瓶頸，就可了解困境與需努 ...

美國我不說, 但是日本, 你覺得日本會持續研究F2, F15 這些戰機? 如果真的一直在研究的話, 幾十年了, 都拿不出自己的戰機出來, 這種工業能力, 死了算吧.
看看台灣就知道了, IDF 造出來幾十年了, 你相信軍方OR中科院有一直在研究OR測試IDF 嗎? 我不相信就是了.
至於潛艇, 日本不可能比得上大陸. 大陸由小的(鮫龍號), 到大的(核魚)都研究了很長時間, 至少日本在潛艇方面的研究時間不可能比得上大陸. 大陸還能自製AIP系統中, 工藝需求較高的燃料電池.

自製有果境, 總比外購好. 真的開戰的話, 俄國對中國的支持, 不見得比美帝對日本的支持少, 畢竟中國戰敗的話, 俄國失去了這個盟友, 想要重新挖起基本上就不可能了

作者: smartpan2007 時間: 2015-12-23 07:44 PM

本帖最後由 smartpan2007 於 2015-12-23 08:11 PM 編輯

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:17 PM
美國我不說, 但是日本, 你覺得日本會持續研究F2, F15 這些戰機? 如果真的一直在研究的話, 幾十年了, 都拿 ...

我在其他地方已經回覆過你，日本跟德國是二戰戰敗國，受制約，不能發展軍事，都要受到二戰老大美國人監督及同意，否則怎可能用美國的產品，他們自己原本就有三菱重工及其他重工，戰鬥機、航空母艦等等都生產了，現在卻不行，有時中共也叫囂說，日本不能改憲法擴大自衛隊權限，就是這道理，但美國為了擴張亞洲勢力，提供的設備仍然會不錯的，是夠抗衡中國，因為在日本的本土上，美國的軍事基地就有好幾處，包含第七艦隊(航空母艦艦隊群)，及先進的第五代隱形戰機空軍基地，你說日本還要自己花錢大搞一番嗎？嚴格說日本二戰後受憲法的限制，並不屬於完整自主權能力的國家，中國是自主權，以日本當時強大，到現在現代化的先進國家，哪有可能讓別的國家設軍事基地在自己領土，要中國讓俄羅斯設軍事基地，老共肯定不同意，就是這道理，我們要看的是日本有哪些先進的技術，尤其他們發展第五代隱形戰機的心神，裡面有很多連美國人有很有興趣的技術，搞不好不得已，也得分享給老美。這中共空軍也是無法短期追上的。不可取笑日本，因為他們比中國技術領先與先進，軍事沒中國強大，這是事實，但有老美撐腰。

作者: d5330526 時間: 2015-12-23 11:12 PM

目前就是接收這些退役艦來提升後勤保養，未來台灣也會將自主的武器改到這些艦隻中，有了這些技術，造新的船艦也就不會更困難了...

作者: uniekun1 時間: 2015-12-23 11:33 PM

smartpan2007 發表於 2015-12-23 07:44 PM
我在其他地方已經回覆過你，日本跟德國是二戰戰敗國，受制約，不能發展軍事，都要受到二戰老大美國人監督 ...

心神... 這機體我就是看笑話一樣看待的。13噸單發最強5代機，到它從模型機變成原型機出來飛的時候而說吧...
日本空軍技術比中國先進這一點... 我想請教一下閣下... 因為我完全想不到什麼例子

作者: baby2994 時間: 2015-12-24 08:38 AM

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作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 08:45 AM

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:08 PM
14億人有10億人等吃飯? 這可不得了, 也就是說大陸那GDP 就是靠剩下的4億人, 而且還有一些要用來養那10億 ...

大哥!!
核武器是保證互相毀滅
也不用多少,只要世界上有大約7~10顆
現役的核子彈在地球表面上空爆炸
這個世界就完蛋了

講自己手上有多少核彈是沒用的
世界上不管是那一國家引發核戰
那就是世界末日到了

作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 08:52 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-24 08:56 AM 編輯

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:08 PM
14億人有10億人等吃飯? 這可不得了, 也就是說大陸那GDP 就是靠剩下的4億人, 而且還有一些要用來養那10億 ...

我的大哥呦
戰時有分前線戰鬥人員跟後勤戰鬥人員
大後方也有啊

日本當年打二戰
就是被美國在大後方全力動員起來的民間力量給壓垮的
這就是當年潛藏在民間的工業力量
這個中國是沒有的
我估計有10億是還樂觀看待
這10億是完全對戰爭的幫助都沒有的

中日抗戰
中國為甚麼打這麼辛苦
除了武器的絕對落差
另外一個原因是民間教育不足,毫無軍事基礎存在
根本拿不出像樣的兵源以及後勤支援
這10億根本就是只能張開口等吃飯
外加逃難

這仗一打
人家大部分人都能進入國家防衛體系
給把步槍,編制一下就是標準後備國民兵
婦女可以從事戰機生產(二戰時期美國就是這麼幹的)
中國還沒打,就要先準備14億人口戰時民生物資
沒打就先輸一半

作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 09:03 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-24 09:06 AM 編輯

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:08 PM
14億人有10億人等吃飯? 這可不得了, 也就是說大陸那GDP 就是靠剩下的4億人, 而且還有一些要用來養那10億 ...

這不是廢話
你要能把那10億人拉到水平
世界霸權就不是美國,而是中國

中國為何在幾千年前
一直到18世紀前期
一直都是已知世界的霸主??
(雖然陸權國家影響力沒現今美國這麼廣)
就是因為當時的中國不管是那一方面
在社會基礎上
都遠遠超越地球上任何一個國家
當時的中國是地球上國力最強大的

(日本在唐代非常羨慕中國的富庶,政治制度.文字.生活習慣都學習模仿中國)

作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 09:14 AM

本帖最後由 shiamfan 於 2015-12-24 09:16 AM 編輯

uniekun1 發表於 2015-12-23 05:52 PM
工業總值不是經濟總值, 用腦想想好不好, 錢你能拿走, 但是工業設備你能拿去哪裡? 整個搬上船運走? 還是折 ...

民用産品跟軍用產品水平根本不可能是一樣的, 以大陸的軍工自製率還怕工業水準不足?
===============================================
跟你論軍武
真的像在教育小孩

軍事工業與民間工業如果有很大落差的國家
那會發生甚麼事??
大概有以下幾點
1.產能不足
2.品質不良
3.價格昂貴

先不論戰機的性能
若生產一架相同的的戰機
美國能以最快最好.價格最便宜的方式生產出來
中國只能單純依靠官方建立起來的軍工體系去撐

打仗說難聽點
就是打"錢"............."錢啦"

中國與美國之間的落差
其實就在軍方與民間的關係而定
軍事工業最終商業化.民間化在美國的程度非常高
(美國研發.生產武器裝備幾乎都是民間單位)
但在中國卻很難
原因其實你自己都知道,只是不願意承認
就是中美之間存在嚴重的工業實力落差

作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 09:25 AM

uniekun1 發表於 2015-12-23 06:17 PM
美國我不說, 但是日本, 你覺得日本會持續研究F2, F15 這些戰機? 如果真的一直在研究的話, 幾十年了, 都拿 ...

真的開戰的話, 俄國對中國的支持, 不見得比美帝對日本的支持少, 畢竟中國戰敗的話, 俄國失去了這個盟友, 想要重新挖起基本上就不可能了
=======================================================
你想的真美喔
俄國對中國從來都是利用的多.幫助的少
從16世紀開始,俄國就從來沒有減少過對中國領土的野心

這個國家只會在厲害衝突時
一方面幫你,卻在同時割掉你一塊肉
世界歷史上,俄國真的是談判高手
真的牟取利益最大,傷害中國最深的
既非日本,也非美國

而是你視為堅強盟友(在我看來這是利益掛勾的脆弱關係)
卻時時刻刻盯著中國有沒有便宜可佔的鄰居

作者: STL831 時間: 2015-12-24 09:30 AM

台灣的水面艦很多
但出勤的代價高ㄚ
高耗的油料錢
就吃不消了
放在港口擺擺樣子而已啦

作者: uniekun1 時間: 2015-12-24 10:11 AM

shiamfan 發表於 2015-12-24 08:45 AM
大哥!!
核武器是保證互相毀滅
也不用多少,只要世界上有大約7~10顆

所以才說中國不可能會被打到本土，就算真的出現這種可能性，其他5大流氓都插手來重新平衡這地球上的勢力，除非5大流氓中，出現了1個能完全壓倒其他4大流氓的超級流氓，否則，除了國內因素外，5大流氓基本上不可能被攻擊其本土

作者: uniekun1 時間: 2015-12-24 10:22 AM

shiamfan 發表於 2015-12-24 08:52 AM
我的大哥呦
戰時有分前線戰鬥人員跟後勤戰鬥人員
大後方也有啊

你可以google 一下中國自給自足政策的文章，自給自足政策是每個大國都有的，就連5大流氓領土最細的英國都能做到（當然，台灣一定做不到）。
中國每年生產谷物多於6億噸，就算是完全不靠進口食材，也足以支撐國內14億人的食糧，只不過是食材單調一點而已，完全不存在會有幾億人餓死的情況。
至於被你說成沒有用那幾十億人在總動員的情況下，恐怕才是最有用的。大陸在10多年前，還是大量依靠人力興建的，比較人力興建這種能力，恐怕地球上沒有一國比得上大陸。，中國西部還有大量低發展區域，在戰時真的有必要的話，大可以改造成工廠區，生產軍備

作者: uniekun1 時間: 2015-12-24 10:33 AM

shiamfan 發表於 2015-12-24 09:14 AM
民用産品跟軍用產品水平根本不可能是一樣的, 以大陸的軍工自製率還怕工業水準不足?
==================== ...

跟你論軍武
真像在教育小孩

你先回頭看看二戰時的德國好不好。二戰時德國在總動員情況下，都是產能不足，品質不良，價格昂貴，但是有出現你所說的軍事工業與民生工業落差大嗎？
中國之所以會這樣，是因為政策問題，二戰時德國軍備大產是靠民營公司，所以就算有齊你所說3點，也不會出現民間工業，軍事工業水平不一，但是現在的中國軍事工業卻是完全掌握在政府手中。
美國軍工產品商業化跟政治體製有很大關係，政府要依靠資本家的支持，技術民間化跟這些在背後的資本家脫不了關係。但是中國並沒有這種情況

作者: uniekun1 時間: 2015-12-24 10:44 AM

shiamfan 發表於 2015-12-24 09:25 AM
真的開戰的話, 俄國對中國的支持, 不見得比美帝對日本的支持少, 畢竟中國戰敗的話, 俄國失去了這個盟友, ...

不要只站在中國的角度看俄國，你如果站在俄國的角度看中國的話，你就會明白我說什麼。
俄國這些年，過得可不好。如果真的開戰，對俄國來說，支持中國是堀起的一個跳板，俄國從建國以來，一直缺的就是錢。在戰時支持中國，大賺一筆，或是牽制中國，一拍兩散？

作者: shiamfan 時間: 2015-12-24 10:45 AM

uniekun1 發表於 2015-12-24 10:22 AM
你可以google 一下中國自給自足政策的文章，自給自足政策是每個大國都有的，就連5大流氓領土最細的英國都 ...

大哥啊
那是平時.承平時期
中日戰爭之前,中國也能做到自給自足啊
但是一旦戰爭開始,所有物資.資源都要投入的
戰爭一開始,整個耕作面積也會受影響的

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