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標題: 大家覺得史達林處理德波邊界的作法合理嗎 [打印本頁]

作者: a4728567 時間: 2017-8-20 05:23 PM 標題: 大家覺得史達林處理德波邊界的作法合理嗎

二戰結束後，史達林要求將奧得河以東的東普魯士交給波蘭，英美兩個國家都反對，杜魯門說蘇俄應寬宏大量對待德國，英國首相邱吉爾更說波蘭吃那麼多德國領土會消化不了，最後英美讓步，蘇俄得到波蘭東部領土，波蘭得到德國東部領土，史達林甚至聲稱波蘭流亡政府也同意了，德國人對這件事牢牢記住，西德憲法第二十三條保留重劃邊界的權利，直到兩德統一才放棄，大家對這件事的看法如何呢

作者: zodiac1848 時間: 2017-8-20 07:32 PM

不存在合理不合理的問題

古代歷史上，波蘭和俄國打得昏天黑地，18世紀后，波蘭被俄國和普魯士瓜分
現代歷史上，第一次世界大戰后，英美制造了波蘭國家，波蘭和蘇俄又打得昏天黑地

站在俄國的立場上，以任何方式惡搞普魯士和波蘭都是合理的
站在德國、波蘭和英美的立場上，以任何方式處理東方邊界都是俄國受益，德波受損

史達林既是一個共產黨，又是一個俄國人，他為什麼要給波蘭、德國和英美三重仇敵面子？

作者: 陳奎德 時間: 2017-8-22 04:05 AM

史達林有作法合理的時候嗎?記得這件事有個好玩的說法,叫向左轉齊步走

作者: k590405 時間: 2017-8-22 11:54 PM

以歐洲戰場的整體推進與貢獻度來說蘇聯大於西方盟軍
西方盟軍在諾曼地登陸登陸後分別在市場花園行動與突出部戰役遭遇德軍相當大的抵抗
直到1945/3/22西方盟軍準備自雷瑪根大橋突破美軍巴頓屬下的第12軍搶先渡過萊茵河
並在當夜美軍第12集團軍的部隊相繼渡河攻下萊茵河東岸據點
隔日蒙哥馬利的戰利品行動配合美軍空降部隊的大學校隊行動
雖然戰利品行動非常成功因蒙哥馬利決策過分審慎讓美軍空降部隊損失慘重
使美軍將領對蒙哥馬利感到非常憤怒而開始軍事競賽
直到4/18結束魯爾包圍戰後西方盟軍才開始一路推進順利
美軍佔領整個德國南部包括油水最多納粹起源地的慕尼黑
還一路推進到奧地利到達捷克斯洛伐克邊界並與義大利佔區的美軍會師
英軍4/19開始在德國北部推進遭遇德軍精銳第1空降軍頑強抵抗直到5/2才打下漢堡
另外一側直到4/27才攻下不萊梅都是被盟軍長年轟炸被夷為廢墟的兩座城市

蘇聯自1943年初史達林格勒取得決定性勝利後向東推進非常順利
幾乎都是以面狀突破德國東部戰線與攻下東歐佔領區
在1944年波蘭家鄉軍發動華沙起義希特勒下令鎮壓將華沙夷為平地
華沙東方的蘇聯紅軍觀望不前刻意任由納粹消滅親西方波蘭流亡政府國內的反抗武力
蘇聯紅軍只鞏固在波蘭的防線轉向攻打巴爾幹半島先擊垮德國的盟友
甚至將原先東歐與巴爾幹半島的軸心國成員的羅馬尼亞、保加利亞與匈牙利轉向投入盟軍
直到1945年初幾乎不費力攻入華沙在奧德河攻勢後紅軍前鋒距離柏林大約70公里
然後發動東普魯士攻勢並在擋下德國發動的夏至行動後包圍住柏林
經過盟軍高層談判後決定由兵力最雄厚的蘇聯攻打柏林

蘇聯保留在德蘇瓜分波蘭時的領土那是在與德國開戰前談好的領土問題
雖然德國入侵波蘭一直被認為是第二次世界大戰的導火線
但是當時英法兩國並未對蘇聯瓜分波蘭領土採取任何行動
西方戰線在諾曼地登陸後在歐洲由英軍主導的行動都是犧牲慘重無法推進
反而是美軍在巴斯通擋下德軍突出部的攻擊還首先渡過萊茵河
美軍在太平洋戰場苦戰時英國的印度與緬甸都要靠中國遠征軍與美國麥瑞爾突擊隊協助
科科達小徑戰役成功擋住日軍攻勢的澳洲陸軍其他戰區的英軍在戰場的貢獻度都很低
渡過萊茵河美軍在德國南部甚至在德國投降後遭遇瘋狂納粹黨衛軍的攻擊
納粹黨衛軍比起守漢堡的第1空降軍打起來更可怕英軍耗掉將近20天才打下漢堡
德國投降後美國非常渴望蘇聯由西邊夾擊日本提早結束戰爭
自然會對蘇聯的要求妥協英國就算反對到底也是反對無效
中國雖然牽制大批日軍但是在1944年一路潰敗到貴州
百團大戰損失嚴重的八路軍也剛好能趁機擴大勢力
日本抽調關東軍參加中國攻擊與防守日本本土和絕對國防圈蘇聯宣戰後根本無力抵抗
天皇與皇族成員怕被史達林抓去勞改透過中立國暗中提出條件投降
除了美國的原子彈還有對蘇聯瓜分德國與波蘭的妥協才能提早結束戰爭
否則以美國預定以原子彈轟炸後再登陸轟炸的地點相信雙方死傷會更加慘重

作者: copper1970 時間: 2017-8-28 12:14 PM

二戰的歐洲戰場幾乎都是蘇聯在打
即使到了諾曼地登陸
70%的納粹也都在東戰線
二戰後史達林的要求只有實力原則
無合理與否

作者: louis75916 時間: 2018-8-21 08:54 PM

copper1970 發表於 2017-8-28 12:14 PM
二戰的歐洲戰場幾乎都是蘇聯在打
即使到了諾曼地登陸
70%的納粹也都在東戰線

可是樓上，
依著您的說法，
東亞戰場(包含主要的八年抗戰和中南半島戰事)
90%以上都是國軍(更嚴格說是國民黨和其他勢力)在打
蘇聯之所以參戰，指示英美法要加速日本崩潰而出的下策
但沒想到事實打了他們一鐵槌：引狼入室(更準確的說是引鱷魚入河)
蘇聯進入中國東北和北韓參戰，戰爭結束後沒有立即交還給中國
反而給扶植的中共和北韓金家
結果造成今日的各種國際問題

作者: zodiac1848 時間: 2018-8-22 03:43 AM

louis75916 發表於 2018-8-21 08:54 PM
可是樓上，
依著您的說法，
東亞戰場(包含主要的八年抗戰和中南半島戰事)

東亞戰場90%都是國軍在打——這種說法真的成立嗎？

國軍消滅日軍數量不超過86万，其中還有美軍飛虎隊消滅數量
蘇聯夏季風暴行動，全殲關東軍主力，消滅日軍數量約為64万（斃傷4万，俘虜60万）

國軍97個月的戰績略多于蘇軍1個月的戰績

蔣緯國《抗日御侮》的數據：
1937年—1941年，“四年之間，中國軍予日軍傷亡，共達616578人。”
“自太平洋戰爭爆發，至日本投降，日本陸軍在中國戰區之傷亡，共202851人；海軍在中國戰區之傷亡，共39197人。”這樣計算下來，“八年之間，中國軍先后予日軍傷亡，高達859626人。

作者: tangoxtc 時間: 2018-8-22 08:05 PM

louis75916 發表於 2018-8-21 08:54 PM
可是樓上，
依著您的說法，
東亞戰場(包含主要的八年抗戰和中南半島戰事)

太平洋周遭的戰爭
真正的主力從來都不是華人的部隊(不管是國民政府軍還是中國共產黨軍)
在中國戰區的華人部隊因為裝備與訓練素質比起日本差太多基本上都是被壓著打
打了許多年對日本造成的傷害跟後來美蘇的強力攻擊比還略遜一籌
甚至華人部隊還是依靠美蘇的補給才撐得下去

東北在當時是滿州國
雖然大家都知道那是日本的魁儡
但仍就是國際上有給予承認的國家
所以蘇聯攻下了沒有馬上交給國民政府也是站得住腳的
至於朝鮮仿照德國狀況給予美蘇共管各自扶持
這也是沒啥好多講話的問題
當時已經在進行日後的自由vs共產集團的勢力範圍劃分
現今的北朝鮮問題也只是當時政局的延伸
並不是故意留下的

作者: id41984 時間: 2018-8-23 10:39 PM

這沒有合理性問題，而是單純的實力問題！
如果二戰之後沒有核武，也沒有美蘇二超的勢力壓制及對立格局，早晚領土問題會成為第三次世界大戰的爆發源，就如同二站的遠因一般。

作者: Prior1990 時間: 2018-8-29 10:59 AM

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作者: foxfishes 時間: 2019-4-12 12:24 AM

國際之間沒有所謂的合法非法
只有利益的存在與實力軍力的大小
更何況當時戰爭已經算打完了
而俄軍滿佈東歐大地
英美幾乎已沒條件再與俄軍在東歐開戰
俄國為了自己領土侵占
當然將土地往西邊劃
合不合法
來打看看啊 !
久了就是按照強佔的算囉

作者: 蝶飛龍 時間: 2019-4-13 01:17 AM

louis75916 發表於 2018-8-21 08:54 PM
可是樓上，
依著您的說法，
東亞戰場(包含主要的八年抗戰和中南半島戰事)

靠國軍想杠住日本?
42年前的日軍都是在橫掃, 是太平洋戰爭被美國打瓜主力, 日本才漸見敗像.
但即使到了1945年, 在中國的日軍仍是屌打國軍, 連長沙都失守了, 基本是完全不夠打.

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