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標題: 古代高句麗到底做了什麼事隋唐四帝舉全國之力也要將其滅亡? [打印本頁]

作者: bushfire 時間: 2018-1-8 08:29 AM 標題: 古代高句麗到底做了什麼事隋唐四帝舉全國之力也要將其滅亡?

隋煬帝不惜舉全國之力三征高句麗. 你說楊廣窮兵黷武也就算了, 那後來的唐太宗李世民算是一個明君吧, 但他的看法跟楊廣一樣, 打高句麗. 史書上大多以不服從天命又或以不臣之禮, 這類冠冕之詞簡單帶過, 但兵戎相見是舉全國之力的大事, 要讓兩代四帝這麼恨, 只因為不服天命又或不臣之禮這麼簡單?
事實上隋的滅亡間接地受到三征高句麗,的影響, 唐朝也為征戰高句麗失敗,帶來了不良的後果. 那古代高句麗到底做了什麼事讓天朝這麼礙眼, 非得得弄死他. 只因為他沒按時繳保護費???而以隋煬帝及唐太宗的強盛還是沒有將它滅了

作者: ltz040109022 時間: 2018-1-8 05:18 PM

游牧民族不過曇花一現，而一旦農耕文明化，就必然成為中央帝國心腹之患。
就好像女真人並不是游牧民族，其實是農耕民族。
文明化体現在哪里？
【永安建制】
落第秀才、貧下中農的造反，在永安建制之后具有了体系的力量，最終旌旗所指，直下南京。
文明和制度的力量。

作者: tangoxtc 時間: 2018-1-8 06:58 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2018-1-8 07:18 PM 編輯

高句麗對於隋唐來說該死的地方就是他跟突厥聯盟同時也展限擴張的野心

隋唐的大患就如同歷代中原王朝一樣來自於北方的遊牧民族
而遼東紛爭更是隋唐跟高勾麗之間的直接利益衝突
這樣造成隋唐出兵北方還要擔心側邊被高句麗攻擊
攻擊高句麗也要防範突厥的侵擾
所以高句麗才會受到如此的重視

對於朝鮮另外兩國來說高句麗同時也是威脅
加上高句麗不只佔有朝鮮半島上開發程度較高且肥沃的土地
更是壟斷了朝鮮半島上的路上貿易
所以對於朝鮮半島另外兩國也同樣除之而後快

所以高句麗的覆亡得要等到東突厥的消亡以及新羅統一了南朝鮮之後
再一舉南北夾擊高勾麗才得以成功

作者: keywolf 時間: 2018-1-8 11:04 PM

再隋和唐之間都和突厥結盟，敵人的朋友是敵人；而且高句麗據有「遼東」，加上蓋蘇文等種種因素所致......

作者: justan 時間: 2018-1-9 07:43 PM

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作者: a7748xxx 時間: 2018-1-9 11:39 PM

用一句常用的語詞來解釋
<XX是OO之神聖不可分割的土地>

身為擁有遼東半島的高句麗和強盛的中原王朝紛爭是必然的
對中原王朝而言，那裡是秦漢的領地是<故土>祖先基業不可棄
對高句麗而言，這裡是我居住的<傳統領地>，更何況漢朝也沒了

作者: wangxs 時間: 2018-1-11 12:38 AM

高句麗侵蝕華土，隋朝邊疆有游牧犯禁，不攻打高句麗，
可能被它背后捅刀。唐朝是為三征之將士的遺骨，及面子。

作者: DEATH_NL 時間: 2018-1-12 12:25 AM

沒什麼特別原因阿~
就覺得是舊地需要征伐收服吧~?
漢時已經有劃分統治了~

作者: mu119 時間: 2018-1-18 11:39 PM

第一點秦漢時幾乎整個朝鮮半島都是秦漢領土設有三郡韓國的祖先們只有南邊一點點土地大概就是後來新羅百濟兩國的領土所以就是為了建功立業成為一代明君或者雄君所以要恢復國土

第二點高句麗本身具有強烈的擴張慾望所以不斷的有意圖侵占兩國邊界地區領土所以要打

第三點隋煬帝一方面為了上述兩點而要討伐高句麗但是另一方面也是想要順勢消滅世家勢力主要就是關隴世家但是隋煬帝玩翻了沒能控制好結果反被關隴世家反撲給滅了

唐朝基本上也是差不多的理由那怕李唐本身也是關隴世家出身但是當了皇帝就不會對任何有威脅皇家的勢力有好眼色

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-1-20 10:08 PM

justan 發表於 2018-1-9 07:43 PM
其實進攻高句麗只是一個政治訊息

當時與匈奴的大戰即將一觸即發

打倒山東集團順便震懾匈奴?
是吃了什麼藥才寫得出這些??

那來的匈奴?
也敢問那個山東集團何德何能, 可以導致隋軍兵敗高句麗??

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-1-20 10:12 PM

本帖最後由蝶飛龍於 2018-1-20 10:15 PM 編輯

a7748xxx 發表於 2018-1-9 11:39 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=307263536&ptid=11618982][/url]
用一句常用的語詞來解釋

這只是唐太宗的個人想法吧.

不然唐代之後又會乖乖給朝鮮順利統一???
又不見明朝,清朝去打高麗???

作者: a7748xxx 時間: 2018-1-20 11:47 PM

蝶飛龍發表於 2018-1-20 10:12 PM
這只是唐太宗的個人想法吧.

不然唐代之後又會乖乖給朝鮮順利統一???

開版就從隋朝開始講

你還好意思嘴唐太宗<個人想法>
搞笑嗎??
太宗死於西元649年，高句麗668年才滅亡

不然唐代之後又會乖乖給朝鮮順利統一???
又不見明朝,清朝去打高麗???

唐代之後可沒有讓朝鮮統一
薛仁貴還駐紮在朝鮮北方，平壤還是他的管區呢

先講一下，清朝沒有高麗囉
那時只有朝鮮，清朝在東北時就很認真打過朝鮮
把國王都抓到皇太極面前讓他磕頭，磕到見血清朝才放人走

明朝在準備互毆的階對高麗內部發動政變
政變後像明朝確認隸屬關係，改名朝鮮
外交上自稱<大明朝鮮國>，這樣還要打嗎?

<身為擁有遼東半島的高句麗和強盛的中原王朝紛爭是必然的>
這句腦袋有看懂嗎???

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-1-21 12:00 PM

本帖最後由蝶飛龍於 2018-1-21 12:02 PM 編輯

a7748xxx 發表於 2018-1-20 11:47 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=307471515&ptid=11618982][/url]
開版就從隋朝開始講

你還好意思嘴唐太宗

只有太宗提過帶有 "<故土>祖先基業不可棄" 這種思想的說話...

其他傢伙打高句麗是有其他原因.
拜托別斷章取義我的說話.

我的回文是針對你這幾句

"用一句常用的語詞來解釋
<XX是OO之神聖不可分割的土地>
身為擁有遼東半島的高句麗和強盛的中原王朝紛爭是必然的
對中原王朝而言，那裡是秦漢的領地是<故土>祖先基業不可棄"

之後高句麗亡了, 那後來的朝鮮便不再是你所說的 "秦漢故地"?

作者: tangoxtc 時間: 2018-1-21 12:59 PM

蝶飛龍發表於 2018-1-20 10:12 PM
這只是唐太宗的個人想法吧.

不然唐代之後又會乖乖給朝鮮順利統一???

唐朝可沒乖乖地讓朝鮮統一
唐朝原先是想直接把朝鮮納入版圖
只是被打回家而已
勢力範圍也回到秦漢時期掌控到朝鮮大同江一帶
再往南就不可得
後來忙於對抗遊牧民族
只得在東北扶持渤海國配合唐朝在遼東與朝鮮半島上的勢力用以箝制新羅

等到唐朝衰落後就更不用說
渤海國比朝鮮上的勢力更快步入消亡
朝鮮經過數變歸於也高麗王朝之下
高麗王朝把疆土拓展至長白山一帶以山險為屏障
自此之後中原的勢力就再也沒回到朝鮮半島上
高麗王朝對抗遼、金都能將對方阻絕於外
只是經過這些後國力也受到影響所以改變方針
對中原地區的王朝稱臣換取治權
以外王內帝的格局統治朝鮮半島
這個方針也影響到了後來的李氏朝鮮
因此後來的明清都接納了朝鮮的稱臣不再執意將朝鮮納入版圖

作者: 蝶飛龍 時間: 2018-1-21 01:18 PM

tangoxtc 發表於 2018-1-21 12:59 PM
唐朝可沒乖乖地讓朝鮮統一
唐朝原先是想直接把朝鮮納入版圖
只是被打回家而已

我知道, 我的回文主要是針對樓上某大的以下論點, 什麼 "祖先基業不可棄"...

"用一句常用的語詞來解釋
<XX是OO之神聖不可分割的土地>
身為擁有遼東半島的高句麗和強盛的中原王朝紛爭是必然的
對中原王朝而言，那裡是秦漢的領地是<故土>祖先基業不可棄"

作者: justan 時間: 2018-1-25 10:07 PM

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作者: chen6019 時間: 2018-1-26 09:27 AM

很簡單
臥榻之側豈容他人酣睡
而且他是農業立國有自己的文明
等他立足穩定後
一定威脅中原王朝
不像由游牧民族搶了就跑

作者: 陳奎德 時間: 2018-2-4 09:17 PM

怎麼能不打?寫信給他,回信傲慢無禮,派使者傳話,他殺的一個不剩,怎能不打?

作者: demonloveyou 時間: 2018-2-5 02:45 PM

古代不是蠻多看你不爽就打你的例子嗎
有時候不一定有那麼複雜
而且領土的擴張在帝國的鼎盛時期
也是常發生的

作者: party5555 時間: 2018-2-7 03:26 AM

國祚六百多年、國家歷史悠久，擁有草原民族的血統，農耕民族的城池與武器裝備，受到毌丘儉摧毀首都，但仍然堅強活了下來，光用一個明光鎧部隊就打的北魏大軍大敗，煬帝三次打它，依靠乙支文德等人又撐了下來，你說這種無法打爆的對手，如果今天你不弄死他，明天就換成他弄死我們了。

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