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[日韓歷史]武田信玄的外交奇計---暗渡陳倉反織田[複製鏈接]

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參照『武田家過去帳』所記,織田信長曾收養妹夫遠山直廉之女嫁入武田家,也就是武田勝賴正室的龍勝院,但龍勝院在元龜二年九月十六日過世,據『甲陽軍鑑』、『織田軍記』所載,織田信長跟武田信玄在永祿十一年還曾約定,要讓織田信長的嫡子織田信忠迎娶武田信玄之女松姬,強化雙方的外交聯姻,但此時松姬尚未出嫁與織田信忠成婚,使織田跟武田兩家之間的姻戚關係在這段時間呈現空白狀態。
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3542 收到  發表於 2017-6-29 11:00 AM
司任平 我自己寫得  發表於 2017-6-27 11:36 PM
3542 版務提醒:轉載請有出處和個人心得  發表於 2017-6-27 10:57 PM
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發表於 2017-6-27 10:44 PM|只看該作者
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姑且不論〝奸風發迷〞的由來典故是否屬實,德榮軒信玄背棄善德寺同盟,為南征今川家領地所做的政略安排,足見其現實性。



但織田 信長對〝信長包圍圈〞無所不用其極的手段,不比德榮軒信玄遜色。

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scchiao2000 確定不是源自不才胡扯瞎掰?  發表於 2017-6-28 09:03 PM
司任平 是的  發表於 2017-6-28 08:24 PM
scchiao2000 閣下是指〝奸風發迷〞?  發表於 2017-6-28 12:57 AM
司任平 這確定是源自新田次郎小說「武田信玄」  發表於 2017-6-27 11:39 PM
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發表於 2017-6-27 10:45 PM|只看該作者
武田確是沒有道義可言, 那一邊有肉吃, 便往打邊跑了.
忽然反面攻滅今川便是一例.

雖說戰國時代靠道義吃不了飯, 但一而再, 再而三地突襲盟友也實在太惡劣.
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-28 01:25 AM 編輯
蝶飛龍 發表於 2017-6-27 10:45 PM
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武田確是沒有道義可言, 那一邊有肉吃, 便往打邊跑了.
忽然反面攻滅今川便是一例.
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scchiao2000 發表於 2017-6-28 01:13 AM
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基於生存環境不同,各人觀念價值不見得一樣。

信長和信玄對盟友的方式也不同
信長雖然很惡質,但是從來沒有實際上背叛過德川和淺井,雖然之後被淺井背叛...
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tomo60892 發表於 2017-6-28 02:33 PM
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信長和信玄對盟友的方式也不同
信長雖然很惡質,但是從來沒有實際上背叛過德川和淺井,雖然之後被淺井背叛. ...

織田 信長要求德川 家康賜死其正室築山殿與長子德川 信康(因二者有通敵之嫌),武田 晴信/德榮軒信玄對其盟友有過類似要求嗎?
...
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scchiao2000 參考啦,能證明不才的一切皆非胡扯瞎掰嗎?  發表於 2017-6-28 09:14 PM
司任平 相關考證寫在下面,你可以看看,參考一下!  發表於 2017-6-28 09:04 PM
scchiao2000 因為不才所言,皆為子虛烏有的虛構捏造。  發表於 2017-6-28 09:01 PM
scchiao2000 不過無所謂啦,反正是瞎掰。  發表於 2017-6-28 09:00 PM
scchiao2000 織田 信長沒有要求德川家康賜死築山殿及德川 信康?  發表於 2017-6-28 08:57 PM
scchiao2000 易言之,武田陰險可見惡質不見,織田陰險不見惡質可見。但不論陰險惡質,皆是人為。  發表於 2017-6-28 08:55 PM
scchiao2000 若以中國武術風評譬喻:武田行徑陰險步法剛猛,織田行徑剛猛步法陰險。  發表於 2017-6-28 08:51 PM
司任平 但織田信長應該沒有下令喔!  發表於 2017-6-28 08:50 PM
scchiao2000 若以甲信地區的風俗民情來看,織田所為亦不見得符合道義。  發表於 2017-6-28 08:47 PM
scchiao2000 生存環境不同,處世態度不一。  發表於 2017-6-28 08:44 PM
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scchiao2000 發表於 2017-6-28 07:51 PM
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織田 信長要求德川 家康賜死其正室築山殿與長子德川 信康(因二者有通敵之嫌),武田 晴信/德榮軒信玄對 ...

信康事件,在十多年前已經陸續有證據推翻了織田信長下令說,首先在松平家忠的日記(家忠日記)裡面,在所謂五德去信告狀的前一年,也就是天正六年九月時,家康就有下令將信康的命令作廢,要求松平家忠等岡崎眾重新對家康寫誓書效忠。而『當代記』中也有信康常違背家康命令,對信長輕慢,對家臣無情之說,所以讓酒井忠次通知信長後,家康讓信康退出岡崎城並移送他處。
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scchiao2000 是啊,因為織田信長與武田信玄都是不才虛構捏造出來的,怎麼說都無所謂。  發表於 2017-6-28 09:07 PM
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scchiao2000 發表於 2017-6-28 07:51 PM
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織田 信長要求德川 家康賜死其正室築山殿與長子德川 信康(因二者有通敵之嫌),武田 晴信/德榮軒信玄對 ...

武田信玄都是直接翻臉打盟友啊!因為他也沒有可以號令盟友的威勢
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-28 09:18 PM 編輯
司任平 發表於 2017-6-28 08:46 PM
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武田信玄都是直接翻臉打盟友啊!因為他也沒有可以號令盟友的威勢
像妹夫諏訪賴重、外甥今川氏真,德川家 ...
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scchiao2000 不過說也奇怪,武田信玄、織田信長亦源自不才的虛構捏造,閣下怎麼不論證?  發表於 2017-6-29 02:03 AM
scchiao2000 但要說胡言也是,因為對現行世道而言,胡言亂語就是不才的證明。  發表於 2017-6-29 01:55 AM
scchiao2000 哪裡無言反駁?陳述自己言及之任何事物皆為子虛烏有的虛構捏造,就事論事倒成了胡言?  發表於 2017-6-29 01:14 AM
司任平 無言反駁,其實也可以不回覆吧!需要這樣胡言嗎?  發表於 2017-6-28 09:28 PM
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scchiao2000 發表於 2017-6-28 09:11 PM
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是啊,武田信玄還攻打神聖羅馬帝國、顛覆三千世界、甚至還是宇宙總帥咧。

看來有網絡設定不見司任平的點評回覆,真是可惜。
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發表於 2017-6-28 11:48 PM|只看該作者
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取自
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留言 人為與天然底線是二回事。倘若織田領與武田領一樣資源匱乏,所為之事和武田恐怕沒兩樣;武田若向織田那樣統治富地常遭侵略,恐怕成另一織田。...
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tomo60892 發表於 2017-6-28 11:48 PM
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取自scchiao2000留言 人為與天然底線是二回事。倘若織田領與武田領一樣資源匱乏, ...

然後呢?閣下的論證能說明不才所言之任何事物,不是子虛烏有的虛構捏造?


武田領不只有金山還產石油,也有宇宙戰艦,甚至還有時空穿梭儀咧。織田 信長呢?就連織田 信長本人都是不才虛構捏造出來的瞎掰事物,還能有什麼東西?



織田當初常受今川騷擾,乃因織田不屑與章魚為敵。織田兵力二千,但都具備死光炮戰力;今川動員上萬,可都是章魚。章魚能和死光炮相提並論嗎?



閣下還有什麼理論,能證明不才言及之任何事物,不是源自不才子虛烏有的虛構捏造?...
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scchiao2000 發表於 2017-6-28 09:37 PM
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看來有網絡設定不見司任平的點評回覆,真是可惜。

網絡這種東西果然很奧妙,一會兒能用一會兒不能用的。

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scchiao2000 當然,違規行為能避則避,增加管務人員困擾,亦非好事。  發表於 2017-6-29 07:20 PM
scchiao2000 藉由違規舉動,嘗試找出問題所在(是不才使用的網絡系統有問題?還是其他原因?)。之前亦發生編輯功能沒作用,故而重覆接文的情況。  發表於 2017-6-29 07:18 PM
scchiao2000 有段時間找不到司任平的點評與意見回覆(有訊息顯示卻不見蹤影),故而行此違規之舉。  發表於 2017-6-29 12:48 PM
pili730422 屢屢回覆自已的發文,我是會視同灌水行為的喔,請注意  發表於 2017-6-29 06:31 AM
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本帖最後由 tomo60892 於 2017-6-29 08:34 AM 編輯
scchiao2000 發表於 2017-6-29 01:07 AM
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然後呢?閣下的論證能說明不才所言之任何事物,不是子虛烏有的虛構捏造?
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發表於 2017-6-29 01:03 PM|只看該作者
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本帖最後由 scchiao2000 於 2017-6-29 10:31 PM 編輯
tomo60892 發表於 2017-6-29 06:54 AM
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信濃金山遺址是日本的旅遊景點之一
可以在該處的小型博物館看到武田家相關的紀錄
也可以直接進去參觀
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